Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Wasserraketen > Allgemeines > Schaum
Du kannst keine neue Antwort schreiben
Seiten (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »

Autor Thema 
bastler

PU-Meister

Registriert seit: Mai 2004

Wohnort: BaWü

Verein:

Beiträge: 437

Status: Offline

Beitrag 115550 , Schaum [Alter Beitrag15. März 2007 um 22:28]

[Melden] Profil von bastler anzeigen    bastler eine private Nachricht schicken   bastler besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von bastler finden

Hallo zusammen....

hab eben mal in in die Yahoo-Waterrocket-group geschaut...Da hat jemand ausgiebig mit Schaumbad in der Rakete experimentiert.
Ein erstes Video gibt's hier
Schonmal sehr interessant. Der Schaum entsteht eigentlich erst beim Start. Wie das genau funktioniert sieht man ja im Video...
Hier
sieht man einige Flüge von Raketen die mit einer Schaum-Mischung fliegen...Ich finde vor allem die erste hat eine beachtlich lange Schubphase für die größe...
Das wären auch interessante Aufnahmen für Scorpion's Hochgeschwindigkeitsaufnahmen...Deshalb poste ich hier, um den Hochgeschwindigkeits-Fred nicht zu zerfleddern....
Vielleicht hat einer von euch noch Verbesserungsvorschläge...
Ich weiß was mein nächstes Projekt ist...aber das dauert wohl noch...

Gruß bastler

Geändert von bastler am 15. März 2007 um 22:29

FalkE

Wasserratte

FalkE

Registriert seit: Apr 2005

Wohnort: Lippstadt

Verein:

Beiträge: 925

Status: Offline

Beitrag 115552 [Alter Beitrag15. März 2007 um 22:59]

[Melden] Profil von FalkE anzeigen    FalkE eine private Nachricht schicken   Besuche FalkE's Homepage    Mehr Beiträge von FalkE finden

eek! Der Wahnsinn. Allein schon wie die Rakete langsam abhebt und dann noch so lange beschleunigt... Das kennt unser eins ja gar nicht.... Also das muss ich einfachmal ausprobieren(auch wenn ich dafür eine Launchtube bauen muss).
Aber wie haben die das bei der feststehenden Rak gemacht, dass oben und unten Wasser ist?

Dennis

Geändert von FalkE am 15. März 2007 um 23:01


Aus Egoismus handeln wir zum Nachteil der anderen und er bringt es mit sich, das unser gegenwärtiges Glück, unser gegenwärtiger Wohlstand auf Kosten der weniger Glücklichen gehen. Das sollten wir uns vor Augen halten.
Blackpuma

Epoxy-Meister

Blackpuma

Registriert seit: Jul 2006

Wohnort: Graz

Verein:

Beiträge: 374

Status: Offline

Beitrag 115555 [Alter Beitrag16. März 2007 um 07:50]

[Melden] Profil von Blackpuma anzeigen    Blackpuma eine private Nachricht schicken   Besuche Blackpuma's Homepage    Mehr Beiträge von Blackpuma finden

Das sieht echt Spitze aus wie das Teil so schön lnagsam abhebt.

Der Absturzt tut aber weh!

Einmal Weltraum und zurück!

http://www.modellraketen.at
http://wiki.modellraketen.at
Neil

99.9% harmless nerd


Administrator

Neil

Registriert seit: Aug 2000

Wohnort: Delft

Verein: SOLARIS

Beiträge: 7776

Status: Offline

Beitrag 115557 [Alter Beitrag16. März 2007 um 09:10]

[Melden] Profil von Neil anzeigen    Neil eine private Nachricht schicken   Neil besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von Neil finden

Hi,

ich denke das der Wasserstrahl aus der oberen Flasche die untere aufschäumt. Man kann das sehr gut in der heimischen Badewanne ausprobieren. Der Duschstrahl tritt in das Wasser ein und reißt die umgebende Luft mit.
Der Schaum hat den Vorteil, das du keine richtige Phasentrennung zwischen Luft und Wasser hast. Es wird also nicht zuerst Wasser ausgedrückt und dann Luft, sondern ein Gemisch. Das hat eine Dichte zwischen der von Wasser und Luft. Der Startpeak von der reinen Wasserphase fehlt, was den langsamen Steigflug ausmacht.
Wie bleibt das Wasser in der oberen Flasche? Wie wäre es mit einem Stöpsel, der durch die Düse mit einem Stab in Position gehalten wird? Wenn von Unten Druckluft beaufschlagt wird, kann diese durch den Deckel auch nach oben. Das Wasser kann aber nicht zurück, weil der Deckel wie ein ventil wirkt. Der Stab durch die Düse hält das Ventil in Position oder öffnet bei heraus ziehen eine kleine Bohrung neben dem Ventil. Der Wasserstrahl der von oben kommt sieht nicht recht groß, was auf einer kleinen Bohrung schließen läst. Er muss ja auch nur das Wasser aufschäumen.
Ich denke aber, das man normalen Schaum auch ohne diesen Mechanismus hin bekommt. Mir fällt spontan Sahne aus der Sprühdose ein. Man müßte sich in der Rampe einen Schaumgenerator bauen und den Schaum dann in die Rakete rein drücken.
Achso, es kann jetzt sein, das der Schaum wie im Video vermutet expandiert. Dann müßte man eine konische Düse anbringen, weil ein Rohr dann nicht mehr die Wirkung zeigt wie bei Wasser.

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 16. März 2007 um 09:11


Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


MarkusJ

Gardena Master of Rocketry


Moderator

Registriert seit: Apr 2005

Wohnort: Kandel

Verein:

Beiträge: 2148

Status: Offline

Beitrag 115559 [Alter Beitrag16. März 2007 um 09:52]

[Melden] Profil von MarkusJ anzeigen    MarkusJ eine private Nachricht schicken   MarkusJ besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von MarkusJ finden

Ich schätze auch, dass das Aufschäumen, wie von Neil vermutet, durch den oberen Strahl erfolgt. Man sieht ja in den ersten Teilbildern sehr gut, wie der Schaum entsteht.
Vermutung: Dadurch, dass in dem Schaum komprimierte Luft enthalten ist, wird der Schaum beim austritt zusätzlich beschleunigt. -> Möglicherweise höhere Effizienz?
Wie die Trennung von Wasser und Luft erfolgt, muss ich mir nochmal ansehen. Ich werde aber demnächst ein paar Experimente zu dem Thema machen ... mit alternativen Schaumgeneratortechniken (was ein Wort)

mfG
Markus

WARNUNG: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie beinhalten
Ich bin weder eine Suchmaschine, noch ein Nachschlagewerk - PNs zu Themen die im Forum stehen oder dorthin gehören, werde ich nicht beantworten.
Bilder bitte NICHT über Imageshack oder andere Imagehoster einbinden!
Neil

99.9% harmless nerd


Administrator

Neil

Registriert seit: Aug 2000

Wohnort: Delft

Verein: SOLARIS

Beiträge: 7776

Status: Offline

Beitrag 115560 [Alter Beitrag16. März 2007 um 10:05]

[Melden] Profil von Neil anzeigen    Neil eine private Nachricht schicken   Neil besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von Neil finden

Hi,

das ganze nennt sich auf english

foam forming device

fg

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


MarkusJ

Gardena Master of Rocketry


Moderator

Registriert seit: Apr 2005

Wohnort: Kandel

Verein:

Beiträge: 2148

Status: Offline

Beitrag 115561 [Alter Beitrag16. März 2007 um 10:16]

[Melden] Profil von MarkusJ anzeigen    MarkusJ eine private Nachricht schicken   MarkusJ besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von MarkusJ finden

Hast du dir mal das ganze mit dem Blow through effect angeschaut? Scheint ja ein signifikanter Nachteil der Robinson-Methode zu sein^^.
Wie die das Wasser oben halten ist mir immer noch nicht ganz klar ... er hat was von closed cavity geschrieben ... vermutlich ist unten ein klein wenig höherer Druck .. setzt aber dann einen recht kleinen Kupplungsdurchmesser voraus! Nachtrag: 8mm ... sorgt für einen relativ langsamen Start, bis der obere Wassertank leer ist, dann gehts vorwärts! Nachtrag: Es findet tatsächlich ein geringer Flüssigkeitsaustausch statt.
Ich glaube, die Seite ist was für Batkiter! Gerade wegen dem Robinson-Zeug.

mfG
Markus

Geändert von MarkusJ am 16. März 2007 um 10:21


WARNUNG: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie beinhalten
Ich bin weder eine Suchmaschine, noch ein Nachschlagewerk - PNs zu Themen die im Forum stehen oder dorthin gehören, werde ich nicht beantworten.
Bilder bitte NICHT über Imageshack oder andere Imagehoster einbinden!
Scorpion_XIII

Poseidon

Scorpion_XIII

Registriert seit: Jun 2005

Wohnort:

Verein:

Beiträge: 1154

Status: Offline

Beitrag 115564 [Alter Beitrag16. März 2007 um 10:49]

[Melden] Profil von Scorpion_XIII anzeigen    Scorpion_XIII eine private Nachricht schicken   Besuche Scorpion_XIII's Homepage    Mehr Beiträge von Scorpion_XIII finden

Das ist ja mal sau cool !!!big grin
Also das mit dem "Jet Foaming" ist ne tolle Sache, und wie vieles durch Zufall entdeckt.
Aber wie bekommt man das Wasser in die obere Flasche?
Zitat:

We filled the rocket with 2.5 L of water. There was about 600ml was in the top bottle, and about 1.9L in the bottom bottle. With an air gap in the top of the lower bottle. This water configuration is quite easy to achieve, just pour the water in and let it partially fill the next bottle. As the top bottle is closed off the small Robinson coupling hole mostly keeps the water coming through to the bottom bottle and hence leaving an air gap. The nozzle was a 9mm Gardena nozzle.




Das mit der Düse stimmt, da müsste man eine andere Form haben, ist ja weder Wasser noch Luft was da durchgepustet wird wink

Grüße
Scorpion_XIII

t(h)rust in GARDENA
Andreas Mueller

Epoxy-Meister

Registriert seit: Sep 2004

Wohnort:

Verein: ARGOS

Beiträge: 322

Status: Offline

Beitrag 115565 [Alter Beitrag16. März 2007 um 11:00]

[Melden] Profil von Andreas Mueller anzeigen    Andreas Mueller eine private Nachricht schicken   Andreas Mueller besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von Andreas Mueller finden

Zitat:
Das mit der Düse stimmt, da müsste man eine andere Form haben, ist ja weder Wasser noch Luft


Entscheidend ist nur, ob das Zeug kompressibel ist. Die Düse ist dagegen auf "inkompressibel" ausgelegt.
MarkusJ

Gardena Master of Rocketry


Moderator

Registriert seit: Apr 2005

Wohnort: Kandel

Verein:

Beiträge: 2148

Status: Offline

Beitrag 115566 [Alter Beitrag16. März 2007 um 15:05]

[Melden] Profil von MarkusJ anzeigen    MarkusJ eine private Nachricht schicken   MarkusJ besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von MarkusJ finden

Scorpion, wie schon geschrieben, bleibt das Wasser nur deshalb oben, weil der Durchmesser der Robinson-Kupplung so klein ist (7mm).
Das hat zwei Folgen:
1. Es fließt nur sehr wenig Wasser durch das Röhren (so ein wenig am Rand, mehr geht mangels Druckausgleich ja nicht).
2. Außerdem muss das Wasser aus Teilbereich zwei eine 7mm Düse passieren ... der Startschub ist also geringer wie der maximale Schub!

mfG
Markus

WARNUNG: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie beinhalten
Ich bin weder eine Suchmaschine, noch ein Nachschlagewerk - PNs zu Themen die im Forum stehen oder dorthin gehören, werde ich nicht beantworten.
Bilder bitte NICHT über Imageshack oder andere Imagehoster einbinden!
Seiten (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
[Zurück zum Anfang]
Du kannst keine neue Antwort schreiben