Autor | Thema |
---|---|
Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 21428
[05. November 2002 um 10:53]
Zitat: Hi Bertram, ein interessantes Projekt ist das. Gedanken dazu und Probleme die ich sehe: Die 'oberen Motoren' muessen sehr schwach sein. H1k koennen nicht verwendet werden, da nicht TRA zugelassen. Meines Wissenes gibt es keine SP-Langbrenner die zugelassen sind. Vom Flugbild her wuerde sich der F12J (AFAIK kleinster BJ) am besten eignen, 3 Sekunden schwarzer Rauch. Leider hat er einen Schub von ueber 20N. Damit sind wir wieder beim L2-Modell, evtl sogar bei L3. Die oberen Motoren muessen am Schwerpunkt liegen, sonst bekommt man noch Kraefte auf die Nickachse. Da der Schwerpunkt wandert ist das noch schwerer einzuschaetzen. Die Rakete muss moeglichst lang sein um die Nickachse 'schwergaengiger' zu machen. Die Spinmotoren koennen wahrscheinlich nicht auf dem Pad gezuendet werden. Sicherer ist es durch die Flossen den Spin einzuleiten und die Spinmotoren erst nach dem Start zu zuenden. Die Zuendung (aller 3 Motoren) muss mit verstaerkten Zuendern sicher gemacht werden. Noch sicherer waehre es, die BJ's nur als 'Rauchgeneratoren' zu verwenden und den gesamten Spin aus den Flossen zu holen. Also, naechster Schritt ist ein POC (3 mal durft ihr raten). 80mm Durchmesser, > 1.5m Laenge, ca. 1 Kg. G64 + 2* H1k. Einbau der Helden auf Hoehe des Schwerpunkts bei 10m Flughoehe (hier kommt ungefaer der Peak der H1ks, das ist der kritischste Punkt). Zuendung durch Abreiskontakt (wird am Ende der Rail ausgeloest, kurz vor der erste Railguide die Schiene verlaesst). Flossen auf Profil geschliffen, bis die H1ks durchgezuendet haben dreht die Rakete schon kraeftig. Rumpfteiler, Elektronik und Fallschirm oben. 1.2 Meter Rail, damit genuegend Speed am Ende der Rail vorhanden ist. Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
Marxi
Grandma' of Rocketry Registriert seit: Jun 2002 Wohnort: Bayern Verein: AGM, TRA #10753 L3 Beiträge: 2567 Status: Offline |
Beitrag 21438
[05. November 2002 um 13:16]
Hallo !
@ Johannes: Zitat: Auch wenn sich in einer Scale Rakete auch der Scale- Rauch anbieten, glaube ich, dass es größere Probleme gibt. In welchen Winkel sollen die Motoren eigentlich zum Rohrmittelpunkt stehen ? - Das hat glaube ich die meiste Achtung verdient... Auch glaube ich, dass die Motoren eher untertrieben eingesetzt werden müssen, oder irre ich da ? |
Marxi
Grandma' of Rocketry Registriert seit: Jun 2002 Wohnort: Bayern Verein: AGM, TRA #10753 L3 Beiträge: 2567 Status: Offline |
Beitrag 21440
[05. November 2002 um 13:26]
Anbei eine kleine Liste von Motoren - die sich, wenn auch nicht immer vom Rauch her gesehen - eignen müssten !? :
Bei den Dlern gibt`s eigentlich nur den Aerotech D7 mit 2,9 sec. Brenndauer; bei Apogee den D3 mit 6,5 sec. Brenndauer (was etwas übertrieben sein sollte... ) Bei der E- Klasse dagegen gäbe es von Aerotech: den E15 mit 2,7 sec. Brenndauer; den E12 mit 3,0 sec. " den E11 mit 3,2 sec. " den E7 mit 4,3 sec. " und den E6 mit 6,7 sec. Brenndauer. bei Rocketvision (ich muss gestehen, die Firma kannte ich noch nicht ) gibt`s noch den E 15 mit 2,7 sec. Brenndauer. und zuletzt bei den Eler noch den Estes E9 mit 3,3 sec. Brenndauer, von dem ich mit das beste Bild für diesen Zweck machen könnte !??? Ach ja, alle Daten sind aus der Thrustcurve - Suchmaschine (http://www.thrustcurve.org/search.html entnommen. --> suberes Ding ! Grüße, Marxi |
Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 21443
[05. November 2002 um 13:46]
Zitat: Hi Marxi, was ist 'untertrieben' in diesem Zusammenhang? Winkel: Die Motoren muessen am Schwerpunkt tangetial angebracht werden, d.h. dass die Motoren quer zur Flugrichtung, moeglichst weit aussen (so, dass sie noch in das Rohr passen) eingebaut werden. Sie sollen keinen Vortrieb bringen sondern die Rakete in Rotation versetzten. Motoren: Optimal waehre ein 5 Sekunden brennender BJ mit fast keinem Schub am besten ein A0,5. Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
Tom Engelhardt
Überflieger
Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Göttingen Verein: RAMOG/TRA L3/Präfekt TRA 123 Beiträge: 1557 Status: Offline |
Beitrag 21455
[05. November 2002 um 15:09]
Zitat: Hi Hannes, oder Du nimmst die F12J und bohrst die mitgelieferte Düse auf 6 mm auf. Normalerweise hat die Düse eine Fläche von 4,91 mm² (bei 2,5 mm Durchmesser, grad nachgemessen), mit 6mm DM hätte sie schon eine Fläche 28,3 mm² - fast das sechsfache. Die Klemmung zu Beginn wäre damit ca. bei 62, und orgelt während der Brenndauer bei 102 (ich hab leider nur Formeln, wie es für Innenbrenner und BATES aussieht, C-Slot kann ich deshalb nur nähern). Man bräuchte allerdings einen wirkungsvollen Zünder, und müßte den Treibstoff wahrscheinlich vorher etwas vorbereiten (mache ich eigentlich sowieso mit allen BJ's), damit er auch wirklich brennt, aber es müßte gehen. Gruß, Tom aus Gö |
Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 21461
[05. November 2002 um 15:45]
Zitat: Hi Tom, daran hab ich auch schon gedacht (verklausuliert in "BJ's nur als 'Rauchgeneratoren'"), das faellt aber unter Modifikation des Motors. Ich koennte ja ein Paecken BTs und BJs versehentlich zusammenwerfen und dann wieder auseinander klauben und versehentlich die BT-Duesen fuer den BJ verwenden . (Natuerlich kann ich die BJ-Duesen nicht fuer die BTs nehmen, das gibt einen Platzer) . Wie waehre denn der zu erwartende Schub bei 5mm? Besser waehre es sauber zu bleiben. Fuer einen Test ist es aber bestimmt besser auf der sicheren Seite zu bleiben. Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 21463
[05. November 2002 um 15:59]
Hi,
wenn ich mal recht darüber nachdenke, wird auch ein Rauchgenerator der den Rauch so weit rauspuckt wie ein Motor auch den gleichen Schub haben müssen wenn die Rauchmenge die gleiche ist. Vorausgesetzt die Dichte von Rauch ist immer gleich. Will sagen, das ich entweder eine große Kraftkomponente durch den Raucherzeuger habe, oder der Rauch wird unr am Körperrohr entlang fließen. Ich würde aber auch dazu tendieren die Rauchgeneratoren nicht für den Drall zu benutzen. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
Johannes (Axe) Haux
Poseidon Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: D-73035 Göppingen-Jebenhausen Verein: HGV, AGM, TRA #7891 L2 z.Zt. inaktiv Beiträge: 1067 Status: Offline |
Beitrag 21464
[05. November 2002 um 16:08]
Zitat: Hi Neil, der Motor muss nicht so schieben (so rausspucken). Wenn da 2-3 N uebrig bleiben reicht das und ist beherschbar. Wenn damit der Rauch 2 Meter weit kommt, reicht das auch. Die Rauchgeneratoren duerfen ruhig 'mitdrallen'. Fuer die Sicherheit muss aber schon Drall da sein vor ihre 'Schubspitze' kommt. Gruss Johannes Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy) Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway) Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck) |
Tom Engelhardt
Überflieger
Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Göttingen Verein: RAMOG/TRA L3/Präfekt TRA 123 Beiträge: 1557 Status: Offline |
Beitrag 21465
[05. November 2002 um 16:08]
Zitat: Das ist mal eine gute Frage! Ich müßte raten, da ich weder weiß, bei welchem Kammerdruck die BJ's normalerweise arbeiten, noch wie sehr der Düsenhals erodiert, wie die Klemmung am Anfang ist (kenne ja die Dimensionen des C-Slots nicht), wie hoch der Massenfluß und C* für diesen Treibstoff ist...viele viele unbekannte Variablen. Als WEG (wild educated guess) würde ich sagen, der Schub nimmt um mindestens die Hälfte ab, d.h. Du hättest 6 N und eine längere Brenndauer. Ich habe mal eine Anfrage bei aRocket gepostet, damit ich Daten für solche Qualmtreibstoffe bekomme - dann geht's mit echten Ergebnissen weiter . Ansonsten ist die Methode mit den vertauschten Düsen auch nicht schlecht . Gruß, Tom aus Gö |