Meines Wissens nach gibt es kein Gesetz, welches es verbietet, bzw. keinen juristischen Grund der dagegen spricht.
Ausserdem ist die Konzentration minimal, da eine zu starke Konzentration nicht umbedingt gut für die Rakete/den Motor und auch nicht umbedingt schubfördernd wäre.

Allerdings muss ich eh erst noch mal schaun wie ich eine gleichmäßige Konzentration innerhalb des Grains hinbekomme.
Bisher hatte ich die Idee, eine Drehaufhängung zu bauen, welche dafür sorgt, dass die Feststoffe sich wärend des Aushärtens nicht absätzen.

Gruß David

Zitat:

---

Original geschrieben von David8

Meines Wissens nach gibt es kein Gesetz, welches es verbietet, bzw. keinen juristischen Grund der dagegen spricht.



Gruß David

---

Hallo David,
ich könnte mir vorstellen, dass es u.U. Probleme geben könnte, wenn man es als pyrotechnischen Satz betrachtet :


Pyrotechnische Gegenstände bestehen in der Regel aus mehreren Komponenten:
* dem pyrotechnischen Satz (einem Sauerstoffspender wie Salpeter und einem Brennstoff wie Kohle, Schwefel oder Aluminium)

Verboten sind allgemein:
* Die nichtgewerbsmäßige Herstellung von pyrotechnischen Gegenständen und losen pyrotechnischen Sätzen

Quelle: wikipedia

Gruß
Tom

Also ich kann mir nicht vorstellen, daß es beim Zumischen zum Bindemittel ( Kunststoff = Brennstoff )
eines weitereren Brennstoffs ( Aluminium ) und oder eines Katalysators ( FE2O3 ) Probleme mit dem
Gesetz gibt.
Das Entscheidende ist doch wohl eher das Vorhandensein eines Oxidators in dem Grain.
Beim Hybriden wird der Sauerstoff aber von außen dem Brennstoff zugeführt; somit kann es sich
bei dem Grain keinesfalls um einen pyrotechnischen Gegenstand handeln.

Zitat:

---

Original geschrieben von Beniko

Also ich kann mir nicht vorstellen, daß es beim Zumischen zum Bindemittel ( Kunststoff = Brennstoff )
eines weitereren Brennstoffs ( Aluminium ) und oder eines Katalysators ( FE2O3 ) Probleme mit dem
Gesetz gibt.
Das Entscheidende ist doch wohl eher das Vorhandensein eines Oxidators in dem Grain.
Beim Hybriden wird der Sauerstoff aber von außen dem Brennstoff zugeführt; somit kann es sich
bei dem Grain keinesfalls um einen pyrotechnischen Gegenstand handeln.

---

Hi Benedikt,

das Fe2O3 geht sicher keine Reaktion ein ?
d.h. es bleibt vor und nach der Reaktion als solches vorhanden ?
Ich will hier nicht in den Krümeln suchen, aber wenn das Eisenoxid irgendeine Verbindung eingeht, dann ist es doch kein Katalysator mehr ?

Grüße
Tom

Hi Tom,

mir ist nichts dergleichen bekannt, zudem steht ja für eine Reaktion der Menge Sauerstoff, die im Fe2O3
gebunden ist, eine zighundertfache Brennstoffmenge gegenüber. Und das Eisenoxid ist auch eine
ziemlich stabile Verbindung. Dazu kommt eben auch, daß man Fe2O3 üblicherweise in Größenordnungen
von unter 1% vom Brennstoff verwendet, während bei "normalen" Festtreibstoffen i.d.R. mehr als
65% - 80% des Grains aus Oxidator bestehen.

Geändert von Beniko am 21. Februar 2010 um 18:39

Hi,

schaut euch doch mal den Text zu pyrotechnischen Gegenständen bei Wikipedia an.
Pyrotechnische Gegenstände bei Wikipedia

Da steht etwas ganz entscheidenes:

Zitat:

---

Ein Pyrotechnischer Satz ist ein Stoff oder Stoffgemisch (pyrotechnische Mischung), dessen Zweck darin besteht, eine akustische (Schall), optische (Licht, Nebel, Rauch), thermische (Wärme, Heizwirkung), oder mechanische (Druck, Bewegung) Wirkung zu entwickeln – der Gesetzgeber klassifiziert Substanzen und Objekte nicht nach ihren chemischen Eigenschaften, sondern inwiefern sie eine solche pyrotechnische Wirkung hervorrufen. Brennstoffe im allgemeinen Sinne etwa zählen nur dann zu den Pyrotechnika, wenn sie in einem Gegenstand explizit eingesetzt werden, um eine beabsichtigte pyrotechnische Wirkung (den pyrotechnischen Effekt) zu erzielen.

---

Wenn also trotz Sauerstoffträger und Brennstoff dieses Effekt nicht erzielt werden kann, fällt das Gemisch nicht unter diese Klasse.
Schlagsahne (ohne N2O) würde ja sonst auch ein pyrotechnischer Gegenstand sein. Sahne enthält Kohlenwasserstoffe = Brennstoff und wird mit Luft = Sauerstofflieferant angereichert.

Gruß

Neil

P.S.: In alkoholfreien Bier ist auch Alkohol drin, nur so wenig das man praktisch nicht betrunken werden kann.

Also wäre selbst ein Feststofftriebwerk kein pyrotechnischer Gegenstand, da sein Zweck keiner der unten genannten Gründe ist, sonder das generieren einer Kraft (Schub)???

In Deutschland fallen Pyrotechnische Gegenstände unter das Sprengstoffgesetz, welches mit vollem Titel "Gesetz über explosionsgefährliche Stoffe" heißt, was eine Relevanz für ein Hybridtriebwerk schon ausschließt, da die verwendeten Stoffe nicht explosionsgefährlich sind.
Solange die Stoffe für sich keinen Restriktionen unterliegen sehe ich da kein Problem.
Allerdings ist das auch nur meine Auffassung (als juristischer Laie) der Gesetzeslage und ich übernehme keine Garantie für Richtigkeit.
Schade das man Heutzutage immer Angst haben muss gegen irgendwelche Gesetze zu verstoßen die man falsch interpretiert hatt.

Gruß David

Hallo Leute,

ich habe gerade mal bei der BAM angefragt von wegen Thermit und Explosivstoff...

Also, ob etwas unter das SprengG fällt, hängt erstmal davon ab, ob es überhaupt als explosionsgefährlich oder explosionsfähig einzustufen ist.

explosionsgefährlich: kann durch Schlag, Reiben oder Erhitzen zur Umsetzung gebracht werden
(-> Fallhammer-Test, Reibeapparat oder Stahlhülsen-Test)

explosionsfähig: kann bei Initialzündung detonieren

Das klassische Thermit-Gemisch aus Aluminium und Eisenoxid fällt nicht unter das SprengG, da es sich nicht als explosionsgefährlich erweist.

Somit fallen auch Mischungen aus Alu und nur katalytischen Mengen von Eisenoxid erwartungsgemäß nicht unter das SprengG.

(Im Zweifelsfall müssten die drei Tests schlagen, reiben und Stahlhülse durchgeführt werden, um sicher zu gehen.)

Gruß
Oliver

Leider ist das Projekt aus finanziellen und zeitlichen Gründen ersteinmal auf Eis gelegt.
Spätestens nach den Sommerferien sollten aber erste Resultate vorliegen.
Ewentuel schaff ich es bis dahin ja noch einen Schubmessstand zu basteln.

Gruß David

Hallo David,

ich möchte dir ja nur sehr ungern deine Illusionen nehmen, aber das größte Problem bei der
Verwendung von Hybridmotoren ist meiner Meinung nach heutzutage die legale Beschaffung des N2O ( Distickstoffoxid / Lachgas)!
Das technische Distickstoffoxid ist für Privatpersonen praktisch nicht mehr zu bekommen!
Wenn du nicht das große Glück hast, an einer guten Uni tätig zu sein, kannst du die Sache vergessen,
dein Projekt wird schlicht an Treibstoffmangel scheitern... !
Ich spreche da ein bisschen aus Erfahrung, da ich selber einen Hybridmotor und ein passendes Raketenmodell dazu besitze, welches schon seit über 4 Jahren auf dem "Trockenen" steht, habe ich
die Hybridfliegerei endgültig aufgegeben!
Trotz aller guten Ratschläge, bokommst du ohne "das du einen kennst der einen kennt der
einen kennt" und dann einen völlig überzogenen Preis zahlst, einfach nicht das begehrte N2O !!!

Andreas