Zitat:

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Original geschrieben von Jens Schultz

Hallo Ralf,

Zitat:

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Original geschrieben von RalfB

Moin Jens,

die Ringösen sehen echt schwer aus.
ICh hatte welche aus dem Segelbedarf bestellt. Edelstahl mit verschweißtem Ring M4 Link

Gibt es auch noch in M6 ff.

Das mit dem verklebtem Ring, halte ich nicht für ausreichend.

Viele Grüße Ralf

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Danke für den Link, die sind ja tatsächlich 7€ günstiger als die aus dem Baumarkt... Und bestimmt deutlich leichter.

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Ja, bei den Preisen kann man sich eine kleine Kollektion in die Werkzeugkiste legen :-)
Der Versand ist das teuerste.

Gruß Ralf

Ich habe von Spleißen keine Ahnung, Palstek muss reichen. 4 mm Kevlar haben angeblich ne Bruchlast von 700 daN, das sollte selbst mit Schwächung durch den Knoten noch reichen.

Und ja, die geschlossene Edelstahlringschraube würde ich auch nehmen.

Oliver

Bitte auf den Knoten kein Epoxy!
Das habe ich schon gesehen und das ist bei Kevlar der Killer.

Du kannst das Ende der Schnur in Epoxy tauchen, damit es nicht ausfranst aber niemals den Knoten selbst.

Bitte auf den Knoten kein Epoxy!
Das habe ich schon gesehen und das ist bei Kevlar der Killer.

Du kannst das Ende der Schnur in Epoxy tauchen, damit es nicht ausfranst aber niemals den Knoten selbst.

Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend

Ich habe von Spleißen keine Ahnung, Palstek muss reichen. 4 mm Kevlar haben angeblich ne Bruchlast von 700 daN, das sollte selbst mit Schwächung durch den Knoten noch reichen.

Und ja, die geschlossene Edelstahlringschraube würde ich auch nehmen.

Oliver

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Spleißen schwächt vermutlich deutlich weniger als ein Knoten, v.a. wenn man an der Anbindung den Biegeradius des Seils schön hoch hält. Ein geringer Biegeradius ist der eigentliche Killer im Knoten und bringt die Schwächung mit sich, daher werden oft sog. Kauschen eingesetzt, denn alles Spleißen/Crimpen/usw. zur Vermeidung von Knoten bringt nichts, wenn man das Seil dann um einen dünnen Anschlagpunkt legt und dort "zu eng biegt".

Ist aber alles halb so wild bei dem was wir tun mit 4mm Kevlar und einem Palstek machst du nichts falsch! Den kann man auch doppelt binden, dann ist er nochmal sicherer. Großer Vorteil vom Palstek gegenüber anderen Knoten: er lässt sich immer wieder lösen und schnürt sich nicht zu fest zu!

Alternativ bieten sich übrigens auch immer viele (nicht alle!) Polyamid-Seile an, die sind nämlich um ein vielfaches dehnbarer als Kevlar was die Kräfte auf alle Komponenten deutlich reduziert. Kevlar macht keine 5% Dehnung bis zum Bruch mit, entsprechende PA-Seile gehen locker Richtung 30%. Nur ein Schutz vor Schwarzpulver-Ausstoßladungen sollte sein, bei Verwendung von Pyrowatte/-flocken ist es etwas weniger anfällig.

VG
Roman

EDIT : hier habe ich solches Seil gekauft: https://ropesandmore.de/produkt-kategorie/spezielle-seilprodukte/seile-mit-dynamischer-dehnung/ , wichtig ist, dass normale PA-Seile diese Eigenschaften nicht so sehr haben, also lieber nach richtigem Dynamikseil schaue.

Geändert von Roman am 12. März 2026 um 13:41

Hallo und danke für eure Beiträge.

Ich habe jetzt nochmal geschlossene Ringösen von Ralf's Anbieter kommen lassen. Die werde ich auch verbauen.
Das Thema Seil, Knoten und Öse ist wohl jedes mal ein großes Thema... Schwächung von Kevlar, Biegemoment usw...
Es verunsichert immens, ohne das jetzt böse zu meinen. Nimmst du Kevlar, ist Feuer/Hitze kein Problem, aber das biegen ist nicht gut... Nimmst du Nylon, kannst du biegen, aber ist nicht feuerfest...
Am liebsten zwei getrennte Systeme einbauen, eins wird schon haten

Nochmal, nicht böse gemeint! Ich finde es ja gut, dass ihr auf die Stärken/Schwächen der einzelnen Komponenten hinweist. Trotzdem macht es die Sache nicht leichter.

Wenn wir beim Thema sind:
Irgendwie muss das Kevlar ja auch an die Öse ran. Und spätestens da habe ich einen recht kleinen Radius, wenn das Kevlar dann durch den Fallschirm straff gezogen wird. Das ist dann nicht so wild wie der Knoten?

Ah, Knoten. Ralf hatte mir vor ein paar Jahren einen schönen Knoten beigebracht, den ich auch jetzt wieder verwenden werde:



Ich werde jetzt wie folgt vorgehen:
Kevlarseil 3x8mm, Knoten vom Bild (Palstek?), Verbindungsglied / Schäkel, geschlossene Öse

Geändert von Jens Schultz am 13. März 2026 um 18:07

Nur als Hinweis:
Das ist kein Palstek, sondern die Bildung einer Schlaufe mit Hilfe eines sogenannten Achtknotens.

Der Segler verwendet den (einfachen!) Achtknoten, um zu verhindern, dass eine Leine aus einer Öse herausläuft, typisch bei einer Schot.

Im Vergleich zum einfachen Überhandknoten - der, den wir als Kinder als ersten gelernt haben - lässt er sich leichter lösen.

Gruß Achim

Geändert von AchimO am 13. März 2026 um 18:46

In der Zwischenzeit habe ich nochmal en meinem Entwurf gearbeitet.

Vor Allem die Flossen und Zentrierringe habe ich nochmal etwas angepasst. Und ein wenig Gewicht in die Spitze gepackt um CP und CG noch etwas besser zu trennen. Die Margin von 0,9 sollte so passen (?).

Ich denke, dass ich am Wochenende nun mit dem Bau anfangen kann. Material ist reichlich vorhanden und die Vorbereitungen laufen auf Hochtouren.

Hier noch ein Screenshot der bisherigen Simulationen.


Sollte euch gerade noch etwas ins Auge fallen, gerne melden.

Wer den genauen Einblick haben will, hier die Datei auf dem letzten Stand.
Anhang: furious flamingo stand 13_03_2026.rkt

LG Jens

Unten an der Stelle, wo die Schlaufe durch die Ringöse geht, ein Stück Schrumpfschlauch rauf. Damit das Seil nicht zu eng um die 5mm der Ringöse läuft, so in etwa meinte das Roman glaube ich.
Da gibt es auch Varianten aus Stahl, ist aber zu schwer denke ich

Habe das mit dem Schrumpfschlauch aber schon öfter mal gesehen.
Ob es wirklich nötig ist, keine Ahnung. Kevlar wird nicht reißen, kann aber brechen.
Aber 3*8mm Kevlar auf die 2kg der Rakete, denke nicht das das Seil überhaupt merkt, dass es nach dem Ausstoß eine Änderung gibt

5m Seil würde ich trotzdem nehmen es in Schlaufen legen und mit Maler Krepp leicht sichern.

Zitat:

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Original geschrieben von Jens Schultz

Hallo und danke für eure Beiträge.

Ich habe jetzt nochmal geschlossene Ringösen von Ralf's Anbieter kommen lassen. Die werde ich auch verbauen.
Das Thema Seil, Knoten und Öse ist wohl jedes mal ein großes Thema... Schwächung von Kevlar, Biegemoment usw...
Es verunsichert immens, ohne das jetzt böse zu meinen. Nimmst du Kevlar, ist Feuer/Hitze kein Problem, aber das biegen ist nicht gut... Nimmst du Nylon, kannst du biegen, aber ist nicht feuerfest...
Am liebsten zwei getrennte Systeme einbauen, eins wird schon haten

Nochmal, nicht böse gemeint! Ich finde es ja gut, dass ihr auf die Stärken/Schwächen der einzelnen Komponenten hinweist. Trotzdem macht es die Sache nicht leichter.

Wenn wir beim Thema sind:
Irgendwie muss das Kevlar ja auch an die Öse ran. Und spätestens da habe ich einen recht kleinen Radius, wenn das Kevlar dann durch den Fallschirm straff gezogen wird. Das ist dann nicht so wild wie der Knoten?

Ah, Knoten. Ralf hatte mir vor ein paar Jahren einen schönen Knoten beigebracht, den ich auch jetzt wieder verwenden werde:

%Bild1

Ich werde jetzt wie folgt vorgehen:
Kevlarseil 3x8mm, Knoten vom Bild (Palstek?), Verbindungsglied / Schäkel, geschlossene Öse

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