...hätte ich mal eine Frage. Bei mir springt in unregelmässigen Abständen der FI-Schalter ohne erkennbare Ursache immer wieder raus. manchmal bleibt er 2 Wochen drinnen und dann wieder fliegt er alle 2 Stunden. Ich hab ihn schon gewechselt aber ohne Besserung. Ich hab nur einen FI-Schalter und das Haus wurde im Laufe der Jahre elektrisch durch immer mehr Steckdosen erweitert. Ich denke nicht, dass ich dabei Fehler gemacht habe. Nun hat ja meines Wissens jedes Gerät geringe Fehlerströme. Kann es sein, dass es inzwischen einfach zu viele Verbraucher sind für die 30 mA?
Jedenfalls muss was geschehen. es nervt gewaltig. Momentan gewittert es ständig und da fliegt er noch öfter raus. Hängt wohl mit der allgemeinen Luftfeuchtigkeit zusammen.
Macht ein zweiter FI-Schalter Sinn dass nicht alles über einen einzigen läuft?

Gruß,
Achim

Hallo Achim,

Wenn alle Stricke reißen sollltest Du, mit einem Prüfgerät (Elektriker Deines Vertrauens) Dein Hausnetz überprüfen lassen.
Was Du vorher schon selbst machen kannst (sinnvoll, weil der Fehler nur sporadisch auftritt), ist: alle Verbraucher auszuschalten und dann - NACHEINANDER - alle Verbraucher:Heizung Waschmaschine, etc. Gefrier-schrank-o.truhe, Staubsauger,Garagentorantrieb oder irgend ein anderes Haushaltgerät - Kaffemaschine,Spülmaschine, Mixer o.Ä.in Betrieb setzen. Dadurch kannst Du erkennen, welches Gerät den Fehlerstrom verursacht, wenn dann Dein FI-Schalter auslöst.

Hi Achim,

der FI misst einen Fehlerstrom im Differenzverfahren.
Ich zitiere mal Wikipedia:

Zitat:

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Der RCD (FI-Schalter) trennt bei Überschreiten einer bestimmten Differenzstromstärke (in Hausanlagen meist 30mA) den überwachten Stromkreis allpolig, d.h. alle Leiter bis auf den Schutzleiter, vom restlichen Netz.

Differenzströme können auftreten, wenn etwa durch den menschlichen Körper oder über eine schadhafte Isolierung ein (Fehler-)Strom fließt.

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Interessant wird vor allem letzter Satz sein.
Es kommt öfter vor dass bspw. alte Fernseher bzw. ältere Geräte mit Kondensatoren (die einen Leckstrom nach Erde aufweisen) den FI aulösen. Ebenso kann es sein, dass Du beim Umbau in der Wohnung einen Lichtschalter oder eine Steckdose so montiert hast, dass die Haltekrallen die Isolierung der Phase angekratzt oder auch beschädigt hat. Das hatte ich schon mal, da suchste dich blöd...

Ein Verteilen auf 2 FI macht keinen Sinn, Du musst die Fehlerquelle finden.

Gruß
Tom

Danke für eure Antworten.
Das Problem ist ja, dass ich die die Fehlerquelle nicht finden kann. Wenn ich einzelne Stromkreise (Untergeschoß, Garage, Obergeschoß) abklemme tritt der Fehler nicht mehr auf (zumindest in vertretbaren Zeitabständen - ich kann ja nicht wochenlang testen). Es lässt sich kein Verursacher ausmachen. Alle Stromkreise für sich alleine funktionieren. Nur alle zusammen lassen den FI raus fliegen. Daher ja meine Vermutung dass es einfach zu viel für ihn ist.
Ich kann ja auch unmöglich sämtliche Verteilerdosen und Anschlüsse zerlegen. An viele komm ich gar nicht mehr dran da eingeputzt oder übertapeziert.

Gestern war es extrem. da flog der FI alle 10 min. raus. Hab jetzt die 3 Stromkreise für den Herd abgeklemmt. Seither ist Ruhe. Aber der Herd ist nagelneu. Allerdings trat das Problem auch schon mit dem alten Herd auf.
Bin momentan ziemlich ratlos. Man traut sich kaum mehr aus dem Haus schon alleine wegen dem Gefrierschrank.

Gruß,
Achim

Hi,

theoretisch kann man einzelne Segmente vom Netz trennen, sämtliche Verbraucher abschalten (nicht Standby!!) oder trennen und dann den Widerstand zwischen Phase und PE-Leiter messen. Falls man einen hochohmigen Durchgang entdeckt hat man das Leck schon mal eingegrenzt. Falls keine Verbindung messbar ist ist das vermutlich Segment in Ordnung oder einer der daran verbundenen (und für die Messung abgeschalteten) Verbraucher schuld.

Oben habe ich gesagt: theoretisch. Um dies in der Praxis zu tun muss man die technischen Grundlagen und sein Netz gut genug kennen. Falls das nicht der Fall ist, kann man von einer Fehlmessung über ein ruiniertes Messgerät bis hin zur potentiell tödlichen Beeinträchtigung seiner eigenen körperlichen Sicherheit alle möglichen Probleme bekommen.

Eine andere Möglichkeit zur Eingrenzung ist es den Strom über den PE-Leiter zu messen (sollte Null sein) und bei Vorhandensein eines Fehlerstromes selektiv einzelne Netzsegmente ein und auszuschalten. Leider haben viele Strommesszangen keine ausreichende Empfindlichkeit dafür und die Unterbrechung des PE-Leiters zur Messung mit einem traditionellen Messgerät ist aus naheliegenden Gründen auch mit Vorsicht zu genießen.

Gruß
Reinhard

Geändert von Reinhard am 02. August 2008 um 11:44

Hi Achim,

wir hatten genau das gleiche Problem. In unregelmäßigen Abständen immer wieder der olle Fi.
Der Elektriker hatte auch den Fehlerstrom gemessen und erklärt das die Summe der Ströme halt den FI auslösen lassen.

Im Endeffekt war es bei uns die Hebeanlage im Keller. Hatte ich dann drei Tage später gemerkt als ich im Kellner ne Kneippkur machen konnte

Die Rückfrage bei einem 2 Elektriker ergab das zu 90% der Fälle ein defektes Gerät schuld sei und die Summe der Fehlerströme meistens nicht zum auslösen des FI Schalters führen. Er meinte man solle den Fehlerstrom jedes einzelnen Stromkreises messen und würde darüber dem Gerät auf die Schliche kommen. Hatte sich bei mir ja dann mit nassen Socken erledigt ...

Im übrigen wurde mir geraten nicht das gesamte Haus über einen FI laufen zu lassen.
Wie Du schon geschrieben hast kann auch ein Gewitter die Dinger auslösen. Nun stell Dir das mal im Urlaub oder sogar im Winterurlaub vor. Heizung aus, Haus ausgekühlt, Tiefkühler und Kühlschrank abgetaut usw.

Gruß und viel Erfolg bei der Suche ...

HI,

Du hast aber jetzt schon eine mögliche Fehlerquelle gefunden: den Stromkreis (R-S-T-MP-PE) Deines Herdes, was nicht heißt, daß der Herd defekt ist, sondern möglicherweise die Zuleitung ! - der Fehler trat ja schon bei Deinem alten Herd auf.

Hallo Achim,

auch ich kenne die Problematik mit sporadischem Auslösen von FI's, aus meiner Erfahrung im Job kann ich sagen es war in den meisten Fällen ein bestimmtes Gerät. Auch wenn dieses nicht defekt ist, es können in der Tat die Entstörkondensatoren sein. Ein beliebter Scherz in der Ausbildung war, einen Kondensator zwischen "N" und "PE" zu klemmen, der FI fliegt dann sehr sporadisch raus. Mal beim Einschalten des Prüftisches, mal Einschalten eines Gerätes das daran angeschlossen ist. Kollege hat mal ein halbes Jahr nach dem Problem gesucht(nach ein paar FI-Wechseln usw...).

Also ich finde es völligen Blödsinn ein Komplettes Haus über einen FI laufen zu lassen, was in letzter Zeit sogar manche EVU vorschreiben. Früher war es nur Bad u. Küche, was auch durchaus sinnvoll ist.
Oder bei Absicherung eines kompletten Hauses würde ich dann Licht- und Steckdosenstromkreise über separate FI's laufen lassen, damit ich bei fehlerhaftem Gerät nicht im Dunkeln stehe.

...oder eben Strom über PE messen, und sehen ob Du eine Zuordnung mit einem Gerät machen kannst.

Es wird ja vom FI der Strom gemessen der über L1(Phase) zum Verbraucher und über N wieder zurückfliesst, wenn alles ok ist, dann sind diese natürlich genau gleich groß, und bei einer Differenz >30mA wird abgeschaltet.

Gruß Uli

Danke euch. das hilft mir erst mal weiter. Mein Nachbar (Ingenieur beim Stromversorger ) hat mir geraten die Schutzleiter im Sicherungskasten abzuklemmen und den Strom zu messen ob irgendein Stromkreis besonders auffällig ist. Er sagte aber auch, dass ein Fehlerstrom von 5mA pro Gerät gesetzlich zulässig ist. Im ungünstigsten Fall wäre der FI schon bei 6 Geräten durch. Ich werde also einen Elektriker anrücken lassen der sich der sache annimmt und auf jeden Fall entweder einen weiteren FI einbauen oder einige Stromkreise aus dem FI rausnehmen lassen. Es nervt total wenn du völlig im Dunkeln stehst..

Sollte ich nicht zum Solaris-Fliegen kommen dann ist beim Messen was schief gelaufen...

Gruß,
Achim

Hallo Achim,
ich glaube auch das der Fehler durch ein einzelnes Gerät oder eine defekte Leitung verursacht wird.
Um diesem Fehler auf die Schliche zu kommen würde ich vorschlagen das du dir einen zweiten FI einbaust und auf diesen FI einen nach dem anderen Stromkreis aufschaltest so kannst du über die Zeit selektieren welcher Stromkreis den Fehler verursacht.
Ich kann leider nicht zu Solaris Fliegen kommen aber ich hoffe du schaffst es.
Gruß
Andreas

Geändert von Bäckchen am 02. August 2008 um 13:37