Zitat:

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Der A/D Wandler hat eine Auflösung von 0,004883V ich denke darunter kommen die Störspannungen der Servo nicht, oder ??

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Der AVR und der Rest der Digital-Elektronik stören ja schon schon mit 50mV
An einer Kurve der Versorgungsspannung wäre ich sehr interessiert. Habe leider keinenm Oszi!

Zitat:

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Malte ... die Mischer ... kann es sein, das Du da Vservo und Signal (PWM) miteinander mischt ?

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Nein, der Mischer wird mit zwei mal drei Leitungen an den Empfänger angeschlossen, die zwei Servos kommen mit zwei mal drei Leitungen an den Mischer.

http://www.lipoly.de/modellbau/fernsteuerelektronik/vmischer/anschlussschema_400.gif

http://www.cattopasto.com/Elettronica/VMixer/DSCN0364.jpg


Grüße,
Malte

Geändert von hybrid am 05. Oktober 2005 um 17:26

Hallo liebe Leute,
ich habe mir heute mal die Mühe gemacht, zu Messen Welchen einfluss ein Servo hat wenn man die ATMEL Versorgungspannung direkt ohne weitere Beschaltung auf den Servo legt. Der Servo CONRAD S-3111 ist ein billig Servo fuer ~10€

Die Spannungsversorgung fuer das ganze PCB kommt bei mir von einem 13Jahre alten selbstgebauten regelbaren Netzteil.
Das verwendete Scope ist ein Tektronix TDS3012B (100MHz; 1,25GS/s)
Spannung Gemessen mit Fluke87III:11,71V



Unser LM2675 macht dann das daraus:


Servo Test ohne Servo gemessen an STB5 Pin 2,3


Servo Test mit Servo gemessen an STB5 Pin 2,3

Danke für die Mühe!

Ok ok, man sieht was. Aber geht davon ein Baustein kaputt? Kannst Du das ganze noch mal mit einem Billig-Steckernetzteil messen?
Und, wenn es dran ist mit dem LED-Display ?!

Bei mir zappeln die ADUs mit Steckernetzteil erheblich mehr als mit einer Batterie als Spannungsversorgung. mit Batterie liege ich bei +/- 1Wert

Grüße
Malte

Geändert von hybrid am 06. Oktober 2005 um 20:21

Zitat:

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Original geschrieben von hybrid

Danke für die Mühe!

Ok ok, man sieht was. Aber geht davon ein Baustein kaputt? Kannst Du das ganze noch mal mit einem Billig-Steckernetzteil messen?

Bei mir zappeln die ADUs mit Steckernetzteil erheblich mehr als mit einer Batterie als Spannungsversorgung. mit Batterie liege ich bei +/- 1Wert

Grüße
Malte

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Heute habe ich keine Lust mehr.

Wenn meine Kunden Morgen mich nicht so stark Stressen, dann mache ich noch ein paar Messungen mit unterschiedlichen Spannungsversorgungen.

Vorschlaegen fuer den Messaufbau sind willkommen. Werde das auch beruecksichtigen soweit es mein Schreibtisch zulaesst.


gruss Vince

...um Himmels Willen, was ist denn da bei euch mit dem ADC und/oder der Spannungsversorgung los??

Also: die +/- 1 Wert sind Prinzipbedingt und daher auch nicht wegzubekommen (man kann etwas trixen (Stichwort "Oversampling"), aber das wird später im Kurs noch behandelt).

Wenn bei euch die Werte erheblich (mehr als 1-2 Bit) schwanken, dann muss da was faul sein. Entweder liegt das an eurem Netzteil (so ein Schaltwandler hat genau wie ein Linearregler halt nur eine zwar grosse, aber endliche Dämpfung gegenüber Eingangsspannungsstörungen), oder ihr habt beim Aufbau der (eigentlich hinreichend trivialen) Filterung von AVCC und AREF einen Fehler gemacht. Habt ihr auch wirklich alle eine Drossel statt dem ursprünglich im Schaltplan vorgesehenen 10 Ohm Widerstand eingebaut? Der Widerstand liefert z.B. die von euch beschriebenen Symptome...

Ich betreibe hier seit einiger Zeit die Kursplatine als NTC-Thermometer (wird noch im Laufe des Kurses beschrieben) und habe das in der vom Hersteller herausgegebenen Application Note empfohlene Oversampling komplett rausgeschmissen, weil unnötig. Ich erhalte auch mit einfachen ADC-Abfragen ein völlig ruhig stehendes Messergebnis.

Geändert von Stefan Wimmer am 07. Oktober 2005 um 13:19

Es liegt wohl an dem unregulierten Steckernetzteil (Trafo / Brücke / Elko ) und daran, daß nicht die interne VREF verwendet wird.

Bei mir ist ein LC-Netzwerk am AVCC.

Mit einer Batterie und Verwendung der Internen VRef des AVR hatte ich auch stabile Werte.

Grüße
Malte

Geändert von hybrid am 07. Oktober 2005 um 15:18

Hi,

also ich nutze ein ein Netzteil was eigentlich stabilisiert sein sollte. Werde zuhause mal noch ein anderes ausprobieren. Das Netzteil haben wir in der Firma verwendet um den Verstärker der Kamera zu betreiben. Das sollte ja dann doch sehr stabil sein. Oder erklärt das einige ovn den Problemen die wir mit Rauschen haben?

Gruß

Neil

Meine Johnny fliegt mit Servo und Kreisel ohne erkennbare Störungen. Und die Raket dreht sich nicht.

(Aber ich weiß auch nicht, was ihr genau vorhabt. )

Klemm Doch mal einen Akku dran! Wenn das Resultat besser ist, weißt du woran es lag. Richtige Besserung erst durch eine "Richtige" Referenzspannung.

Grüße
Malte

Hallo miteinander,
irgendwie habe ich hier langsam den Eindruck jeder spricht von was anderem.
Das war die Ursprungsantwort auf Neils frage. Die Frage an sich ist glaube Ich in einem anderen Thread.

Zitat:

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Original geschrieben von andi

Hallo Neil,

die Servos würde ich seperat versorgen. Je nach Typ kann es 2 Probleme geben.
1. Die Versorgungsspannung am Board ist nur für 1A ausgelegt, son Servo kann schon leicht mehr ziehen.
2. Störimpulse vom Servomotor, je nach Qualität sdes Servos gibt es da auch schöne "Verschmutzungen" in der Leitung. Da nicht weiter abgeblockt geben die bestimmt ne Rückwirkung auf die Boardschaltung.
Also entweder über gleiches Steckernetzteil aber mit seperatem 5V Festspannungsregler und oder also besser immer und schön enstören die Zuleitung mit Kondensator und Ferritdrossel. Bei meiner Funke jedenfalls im Modell war mit Ferritkern 2-3 Windungen antiparallel des Versorgungskabels schnell die Reichweite fast "verdoppelt" oder besser die Störungen weg.
Bei Relais die man selbst einbaut (egal wo) und die eine Elektronik am selben Versorgungsstrang haben empfiehlt es sich immer eine Rücklaufdiode über die Spulenanschlüsse zu schalten. Das schließt die Induktionsspannungsspitzen die beim Abfallen der Versorgungsspannung in der Relaisspule entstehen kurz und schützt das Versorgungsnetz vor Spannungsspitzen (und die können ganz schön hoch sein)

Gruß
Andi

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Darauf hin habe ich mal mein Scope ausgepackt und gemessen.
Als Ergebnis habe ich herrausbekommen das ein 0815 Servo von Conrad einfluss auf die 5V Board Spannung hat und zwar mit max. 4ms puls breite und 150mV negativer Amplitute.

Welche Schluesse jeder daraus zieht, weiss ich auch nicht.

Meiner Bescheidenen Meinung nach ist das fuer ein Experimental Board mehr als ausreichend.
Ich werde ein Servo direkt anschliessen wenn wir eines benoetigen und falls doch Schwierigkeiten auftreten sollten, dann kann ich immer noch eine externe Spannungsversorgung dran basteln.

Zu den Digit Schwankungen beim ADC test.
Koennte man ja einen neuen Thread aufmachen.

Ich habe eine Streuung von:

317 510 601 1023
318 508 601 1023
317 509 604 1023
318 503 607 1023
318 509 598 1021
318 507 600 1022
319 507 601 1022
317 509 601 1023
319 503 606 1022
319 503 607 1023
317 507 605 1023
319 509 599 1022
317 509 602 1023
318 502 607 1023
319 505 605 1023
320 503 604 1023

und hoffe das das o.k. ist. Wenn nicht, was koennte dies verursachen, wenn ich die Drossel und meine Spannungsversorgung (12V 7Ah max.1A Akku) ausschliessen kann?
Stefan macht mir schon ein bisschen Angst mit seiner Aussage:

Zitat:

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Original geschrieben von Stefan Wimmer

...um Himmels Willen, was ist denn da bei euch mit dem ADC und/oder der Spannungsversorgung los??

Also: die +/- 1 Wert sind Prinzipbedingt und daher auch nicht wegzubekommen (man kann etwas trixen (Stichwort "Oversampling"), aber das wird später im Kurs noch behandelt).

Wenn bei euch die Werte erheblich (mehr als 1-2 Bit) schwanken, dann muss da was faul sein. Entweder liegt das an eurem Netzteil (so ein Schaltwandler hat genau wie ein Linearregler halt nur eine zwar grosse, aber endliche Dämpfung gegenüber Eingangsspannungsstörungen), oder ihr habt beim Aufbau der (eigentlich hinreichend trivialen) Filterung von AVCC und AREF einen Fehler gemacht. Habt ihr auch wirklich alle eine Drossel statt dem ursprünglich im Schaltplan vorgesehenen 10 Ohm Widerstand eingebaut? Der Widerstand liefert z.B. die von euch beschriebenen Symptome...

Ich betreibe hier seit einiger Zeit die Kursplatine als NTC-Thermometer (wird noch im Laufe des Kurses beschrieben) und habe das in der vom Hersteller herausgegebenen Application Note empfohlene Oversampling komplett rausgeschmissen, weil unnötig. Ich erhalte auch mit einfachen ADC-Abfragen ein völlig ruhig stehendes Messergebnis.

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gruss
Konrad