Autor | Thema |
---|---|
Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 78798
[01. Juli 2005 um 08:48]
Hi,
das Problem ist, das man dabei nichts verbraucht und deswegen keiner mit seinen Rohstoffen handel treiben kann. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
Heiko
Epoxy-Meister Registriert seit: Nov 2003 Wohnort: Hachenburg Verein: Solaris RMB e.V. Beiträge: 404 Status: Offline |
Beitrag 78800
[01. Juli 2005 um 10:01]
Hallo,
die Fusionsreaktoren, so wie sie im Moment als Tokamak geplant sind, haben einen entscheidenden Nachteil, der die auch nicht besser als Kernspaltungsreaktoren machen. Bei der Fusionierung der Brennstoffe Deuterium und Tritium (schwerer und überschwerer Wasserstoff) entsteht Helium, was an sich ja nicht schlecht ist, aber gleichzeitig entsteht auch ein Neutron und dieses Neutron ist das Problem. Läuft der Reaktor ordentlich, entstehen sehr viele Neutronen, da Neutronen aber elektrisch neutral sind, können sie nicht von den Magnetfeldern im Fusionsplasma eingeschlossen werden und strömen aus diesem herraus. Diese Neutronen knallen jetzt mit sehr hoher Geschwindigkeit auf die Auskleidung der Reaktionskammer und mit der Zeit wird dann das Material der Auskleidung selber Radioaktiv und irgendwann dann auch unbrauchbar. Hinzukommt noch, dass überschwerer Wasserstoff auch radioaktiv ist. Man sieht also, diese Fusionsreaktoren sind auch nicht besser als Kernspaltungsreaktoren, beim Betrieb fällt radioaktives Matarial an und der Brennstoff ist teilweise auch radioaktiv. Aber vielleicht schaffen die es ja auch in dem Versuchsreaktor Fusionsreaktionen zu testen, die nicht radioaktive Brennstoffe brauchen, z.B. die Verschmelzung von Helium3-Kernen. Übrigens, und da sind wir wieder bei Raketen, soll Helium3 in großen Mengen im Boden des Mondes vorhanden sein. MFG Heiko P.S. ein Wasserstoffkreislauf wäre auch viel besser. So könnte Saudi Arabien in ihren Wüsten per Photovoltaik Wasserstoff produzieren, wenn ihnen das Öl ausgeht. In Deutschland könnte der Strom aus Windkraftanlagen viel besser zur Herstellung von Wasserstoff benutzt und bräuchte nicht mehr teuer die Leistungsspitzen von Windkraftparks abfangen. Usw. Physiker sind universell einsetzbar, jeder sollte einen haben. |
pegi
Grand Master of Rocketry Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: Verein: Beiträge: 2529 Status: Offline |
Beitrag 78805
[01. Juli 2005 um 12:26]
Aber es fällt kein Atommüll in Form abgebrannter Brennstäbe an, der für Jahrzehntausende irgendwo verscharrt werden muss.
Bei der Helium-3-Fusion sollen Temperaturen notwendig sein, die um den Faktor zehn höher sind . Und ob ich weiter von den Saudis abhängig sein müsste, weiß ich wirklich nicht... |
CharlyMai
Foren-Prediger
Registriert seit: Mär 2005 Wohnort: Fuhrberg Verein: SOLARIS-RMB e.V. (P2;T2) / AGM / TRA#21598 Beiträge: 1977 Status: Offline |
Beitrag 78807
[01. Juli 2005 um 12:58]
Saudis .. nur im Bezug auf das Öl *fg*
wer gestern nachrichten gesehen hat, der hat mitbekommen, das Frankreich den Stromexport nach Deutschland eingestellt hat, und nun nach Spanien exportiert ..... Frankreich war unser größter Strom Zulieferer ...... nun kaufen wir den Strom wieder aus dem "Osten", die dort dann auch wieder AKW's mit Wellblechdach bauen..... Also Leute, was in 30-50 Jahren ist, okay, daran muss man Arbeiten. Fakt ist jedoch, das wir unseren eigenen Energiebedarf nicht decken können, und teuer einkaufen müssen. Wenn dann noch bis Zweitausendhastenichgesehen alle AKW's abgeschaltet werden, wird unser Ölimport noch weiter ansteigen, bzw. die "Lanschaftsbauer" von RWE mit ihren riesigen Tagebaubaggern noch mehr zu tun bekommen ..... Zitat: "Sie stehen hier vor einem Badesee" ich : "Wo" Er: "naja, noch nicht, aber wenn er mal natürlich vollgelaufen ist" ........ Hmmm, das hat mir schon zu denken gegeben ..... Zur Zeit ist halt die Atomenergie das beste was wir haben und bald gehabt haben. Naja, ich als Ausländischer Energieerzeuger würde auch ein AKW nahe der Grenze zu Deutschland aufbauen, einen sichereren Abnehmer werde ich die nächsten 30 Jahre nicht finden .... und der Preis steigt ......... Spätestens wenn Neil seinen Lappi nicht mehr laden kann, oder dafür ins Außland fahren muss, oder sonst einer seinen Bleiakku nicht mehr laden kann zum zünden........(ich führe es mal nicht weiter aus).... in diesem Sinne ... Pierre •"Der Glaube an eine bestimmte Idee gibt dem Forscher den Rückhalt für seine Arbeit. Ohne diesen Glauben wäre er verloren in einem Meer von Zweifeln und halbgültigen Beweisen." Konrad Zuse •Konstruiere ein System, das selbst ein Irrer anwenden kann, und so wird es auch nur ein Irrer anwenden wollen. SOLARIS-RMB e.V. AGM |
Hermann
SP-Schnüffler Registriert seit: Okt 2002 Wohnort: Göttingen Verein: Beiträge: 907 Status: Offline |
Beitrag 78809
[01. Juli 2005 um 13:00]
Moin
Fast die ganze Chemie ( Petrochemie ) ist von den Saudis abhänig. Zwar werden schon viele Kunststoffe recycelt, aber der Hauptgrundstoff ist immer noch Erdöl. Zitat: In einen Institut hier in D, stellen sie mit hilfe von Algen Wasserstoff her. Gruß: Hermann Risiko ist die Bugwelle des Erfolgs. (Carl Amery) |
Heiko
Epoxy-Meister Registriert seit: Nov 2003 Wohnort: Hachenburg Verein: Solaris RMB e.V. Beiträge: 404 Status: Offline |
Beitrag 78811
[01. Juli 2005 um 13:25]
Hallo Pegi,
Zitat: gut, keine abgebrannten Brennstäbe. Aber was ist mit der Verkleidung des Reaktorinneren? Bei den zu erwartenen Neutronenflüssen ist meines Wissen noch garnicht abzusehen, was aus der Verkleidung wird. Wie lange wird sie Halten, usw. und irgendwo müssen die Neutronen ja hin. Werden sich die Atome der Hülle verändern und dann zu Strahlen Anfangen? Aber es wird wahrscheinlich deutlich weniger radioaktive Abfall anfallen als beim Betrieb eines Kernkraftwerks. Ich seh die Zukunft eher darin mit immer mehr technischen Mitteln den Stromverbrauch zu senken. Also, was sollen Computer zum Spielen, wo jede einzelne der mittlerweile zwei Grafikkarten mehr Strom verbraucht als die ersten PCs? Ok, im Winter spart man sich die Heizung, aber das wars auch schon. Und wenn wir schon bei Computern sind, jedes kleine Computerzubehör hat mittlerweile ein seperates externes Netzteil, was auch dann noch Strom verbraucht, wenn ich das angeschlossene Gerät abgeschaltet habe. Ist schon krass, wieviele Netzteile dann in so einer Steckdosenleiste nebeneinander stecken und mir die Füße wärmen. MFG Heiko Physiker sind universell einsetzbar, jeder sollte einen haben. |
Guido Rechsteiner
Epoxy-Meister Registriert seit: Dez 2002 Wohnort: Verein: Beiträge: 220 Status: Offline |
Beitrag 78815
[01. Juli 2005 um 14:13]
...weshalb eine Leiste mit Schalter Sinn macht. Und nicht nur beim PC, sondern auchTV/Stereo/Home Cinema etc. Und wenn alle ein bisschen Vernünftiger wären, könnte schon einiges eingespart werden OHNE Einschränkung der sog. Lebensqualität, wobei ich hier bei uns schon mal ein Fagezeichen hinter Lebensqualität setzen möchte.
Aber ist halt (noch) alles zu billig und Herr braucht 250 PS, um sich Mann zu fühlen... So von wegen Spritabhängigkeit... Und dank Billigfliegern kann sich ja jetzt jeder nebst Winter und Badeferien auch das 3-4 malige shoppen pro Jahr in London leisten. Sicher ist es ein Trugschluss, die AKW's durch Windkraftwerke ersetzen zu wollen. Aber Kernfusion ist mit grosser Wahrscheinlichkeit eh' zu spät, bis wir den Saft wirklich dringend brauchen (irgendwann wird der blödsinnigen Takterei von PCs und Grafikkarten wohl von Gesetzes wegen ein Ende gesetzt, da man den Saft für die Intensivstationen der Krankenhäuser braucht...). Und wenn ich sehe, wie unsere Bauten ausgeführt werden, habe ich mit dem Endlagern einfach ein verdammt ungutes Gefühl, selbst wenn bei Kernfusion 'nur' Müll mit 'kurzer Halbwertzeit von ein paar dutzenmd Jahren' entsteht. Wie auch sonst auf der Welt ist auch in der Schweiz das Problem mit dem Atommüll nicht gelöst, worauf findige Typen schon die geniale Idee hatten, den Müll in den Osten zu exportieren. Aus den Augen, aus dem Sinn und in ein paar Jahren in Form von Fisch auf dem Teller zurück... Aber wäre billig, und man möchte den (hohen) Gewinn ja nicht schmälern, den man hier mit 'high tech' gemacht hat. Und mit low tech wie ein paar Spiegel und als höchstes der Gefühl ein paar Dampfturbinen lässt sich halt nicht die gleiche Spanne realisieren wie mit einem Fusionsreaktor... Aber ist halt menschlich. So wie alle ein Handy wollen, aber keine Antennen... Gruss Guido PS: Das mit dem verstrahlten Essen auf dem Teller stimmt natürlich nicht, denn bis dahin gibt's definitiv keinen Fisch mehr... |
pegi
Grand Master of Rocketry Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: Verein: Beiträge: 2529 Status: Offline |
Beitrag 78816
[01. Juli 2005 um 14:29]
Wenn wir schon das Helium-3 vom Mond holen, können wir auf dem Hinweg ja etwas Atommüll mitnehmen...
|
Guido Rechsteiner
Epoxy-Meister Registriert seit: Dez 2002 Wohnort: Verein: Beiträge: 220 Status: Offline |
Beitrag 78818
[01. Juli 2005 um 14:43]
...mit dem Space Shuttle... ...und dann... ...Plutonium für alle !!!
Würde manches UNSERER Probleme lösen (unserer wäre dann die menschliche Rasse und noch ein paar ander sog. höher Entwickelter...). Da hätte die Schabe wahre Freude dran ! Und blitzdingsen wäre auch nicht mehr nötig... |
Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 78820
[01. Juli 2005 um 14:48]
Hi,
ich kann jedem nur empfehlen mal in Asien für ein paar Wochen arbeiten zu gehen. Aber da wo es nicht schön ist, wo man Glaswerke hin stellt. Dann wird einem klar, wie sauber es bei uns ist, und wie hoch unsere Ansprüche sind. Da hinten buckeln die den ganzen Tag für ein Gehalt was wir in unter einer Stunde machen. Wenn wir also Energie sparen wollen dann in Form von Luxus. Ich habe es auch nicht gelaubt, aber alle Standbygerät (TV DVD und Sourround) haben zusammen 38W gezogen. Jetzt ist da eine Steckerleiste mit Schalter dran. Verstehe sowieso nicht warum die nicht eine Bat in die Geräte bauen. Damit man die wirklich ausschalten kann. Es geht aber auch im großen Maßstab weiter. Viele große Bürogebäude verbrauchen mehr Energie zum kühlen als zum beheizen. Das bedeutet, die produzieren eigentlich Energie, man muss die nur irgendwie nutzen. Das mit dem 250PS kann ich auch nicht verstehen. Alle fahren wir Autos die schneller fahren können als machbar ist. Brauchen wir nicht. Zurück zur Kernenergie und Fusionsreaktoren. Ist eine tolle Sache, sehr kompliziert aber den Fusionsofen am Himmel anzuzapfen mit Zitat: reicht wirklich nicht. Das sit zu einfach um damit Geld zu machen. Gruß Neil P.S.: Wer Klingeltöne und Bilder fürs Handy erfunden hat, der muss doch schon gefeiert werden? Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |