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Brzelinski

Überflieger

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Beitrag 58486 [Alter Beitrag08. Oktober 2004 um 08:36]

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Johannes, deine Lösung ist gut. Du ersetzt den Schalter, durch den das Gerät eingeschaltet und scharf geschaltet wird, durch den metallischen Stecker.
( Es ist nur kein rbf-Stecker.)

Peter, bevor das Gerät scharf geschaltet wird, kann man natürlich noch andere Geräte starten, wie deine Schaltung zum Warten, gekoppelt mit einem Tongenerator.
Peter

alias James "Pond"


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Peter

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Beitrag 58506 [Alter Beitrag08. Oktober 2004 um 13:56]

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Der Punkt ist einfach, daß man je nach Einbau gezwungen sein kann, den SALT erst einzuschalten und danach z.B. die Spitze aufzusetzen. Und da ist diese Funktion sozusagen eine Sicherheitsautomatik, die sich "vor dem flight selber removed". Und die das auch noch per Piepser mitteilt.
Maiblume

Anzündhilfe

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Beitrag 59160 [Alter Beitrag18. Oktober 2004 um 02:20]

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Ich wollte die Remove Fähnchen für meinen Freund erst sticken.
Kann man die nich günstig wo kaufen ?

eve
Maiblume
Tom

Grand Master of Rocketry


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Tom

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Beitrag 59161 [Alter Beitrag18. Oktober 2004 um 06:36]

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Zitat:
Original geschrieben von Maiblume
Ich wollte die Remove Fähnchen für meinen Freund erst sticken.
Kann man die nich günstig wo kaufen ?

eve
Maiblume




Hi,
such mal bei ebay oder frag mal Oli4 von t-rocketry.de
Brzelinski

Überflieger

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Beitrag 59167 [Alter Beitrag18. Oktober 2004 um 09:06]

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Siehe Händlerlist www.t-rocketry.de.
Juerg

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Juerg

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Beitrag 59194 [Alter Beitrag18. Oktober 2004 um 18:13]

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Um diese Diskussion noch zu vervollständigen möchte ich anmerken, dass jede Elektronik auch mal defekt sein kann.
Ich habe vor mir gerade einen defekten Timer, dessen Ausgang dauernd aktiv ist. Ohne Armierschraube würde einem die Ladung hochgehen (und dabei möglicherweise jemanden verletzen) sobald man die Zünderdrähte anschliesst.

Unter anderem aus diesem Grund verlangt NAR eine mechanische Unterbrechung des Zündkreises.
Akzeptiert wird meines Wissens aber auch eine genügend zuverlässige Kurzschlussbrücke wie bei Missile Works.

Oder sonst gibt es diese Lösung (angehängtes Bild).
Ich verwende das Remove Before Flight Band mit Gummi-Pfropfen in der Regel nur um mich selber ans Armieren zu erinnern.

Gruss

Jürg

Folgende Datei wurde angehängt:

Brzelinski

Überflieger

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Beitrag 59212 [Alter Beitrag18. Oktober 2004 um 19:39]

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Hallo Juerg,

da sagst du mir etws Neues.

Und ganz verstanden habe ich es auch noch nicht.

Nehmen wir einmal deinen defekten Timer. Er würde die Zündung sofort auslösen. Entweder in dem Moment, in dem man den Stecker zieht (oder hineinsteckt), oder sofort beim Anlegen der Betriebsspannung.

Ich denke beide Fälle sind gleich schlimm. Dann kann man den Stecker aber gleich weglassen.

Kannst du darauf bitte nochmal eingehen?

( Das Erinnern an die Armierung finde ich gut. Aber das ist ein anderes Thema.)
Juerg

SP-Schnüffler

Juerg

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Beitrag 59220 [Alter Beitrag18. Oktober 2004 um 20:30]

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Zitat:
Nehmen wir einmal deinen defekten Timer. Er würde die Zündung sofort auslösen. Entweder in dem Moment, in dem man den Stecker zieht (oder hineinsteckt), oder sofort beim Anlegen der Betriebsspannung.

Ich denke beide Fälle sind gleich schlimm. Dann kann man den Stecker aber gleich weglassen.



Nein, ganz und gar nicht, aus sicherheitstechnischer Sicht!
Die Zünder-Verkablung macht man im Vorbereitungsraum, inmitten von anderen Modellfliegern welche von einer allfällig davonschiessenden Spitze getroffen und verletzt werden können!
Oder man kriegt die Ladung ins Gesicht, verbrennt sich die Hände oder andere edle Körperteile.
Das muss alles nicht sein!

Den "Remove Bevore Flight" Stecker ziehst Du (oder was auch immer die Armierung dann ist), wenn die Rakete auf der Rampe steht. Da holst Du bei einer Fehlfunktion höchstens ein paar Fliegen vom Himmel.

Grundsätzlich gilt das Prinzip, dass jegliche Zündkreise erst auf der Startrampe, abseits von Zuschauern zündfähig gemacht werden dürfen, alles andere ist eine Gefahr für sich und andere.

Ich habe in den USA (in der Anfangszeit der Elektroniken) schon erlebt, dass eine 7.5" HighPower Rakete flugfertig vorbereitet am Boden lag. Plötzlich gabe es einen Knall und die weit über 10kg schwere Nutzlastsektion schoss durch die Zelte und blieb glücklicherweise in einer Kiste stecken.
Die Bord-Elektronik hatte eine Fehlfunktion (möglicherweise Sonneneinstrahlung/Temperatur) gehabt und einfach geschossen!

Mit einer simplen Armierungssicherung schliesst man solches einfach aus!

Weiter bitte ich auch zu bedenken, dass Konstruktionen, welche einen Zusammenbau auf der Rampe bedingen, eher vermieden werden sollten, weil das an einem grossen Flugtag schlicht zeitlich nicht drinnliegt.
Eine Rakete sollte fertig vorbereitet werden können und dann in völlig gesichertem Zustand verbleiben bis sie auf der Rampe steht. Alles andere taugt nur für privates Fliegen.

Gruss

Jürg
Brzelinski

Überflieger

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Beitrag 59223 [Alter Beitrag18. Oktober 2004 um 20:54]

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Du hast ja völlig recht Jürg.

Aber ich kann die Rakete auch ganz zusammenbauen und schalte als letztes die Betriebsspannung ein.
Andi Wirth

Überflieger

Andi Wirth

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Beitrag 59240 [Alter Beitrag18. Oktober 2004 um 23:24]

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Zitat:
Original geschrieben von Brzelinski
Aber ich kann die Rakete auch ganz zusammenbauen und schalte als letztes die Betriebsspannung ein.


Noch besser: als Letztes wird der Zünderkreis armiert.

Mit der von dir beschriebenen Vorgehensweise kann es passieren, dass z.B. der SALT 3 sofort schiesst. Hab's selbst erlebt! Darum auch der Hinweis, dass eigentlich jede Elektronik entweder von Haus aus oder bei der Installation einen Armierungsschalter im Zündkreislauf braucht. Idealerweise so zu lösen, dass bei "gesichert" die Zünder kurzgeschlossen sind, um äussere Einflüsse auszuschliessen.

Gruss

Andi

Lebenserfahrung ist die Summe der Fehler, die zu machen sich kein anderer gefunden hat. (Jules Romains)
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