Hallo Gert,

wie gebetsmühlenartig x-mal wiederholt. In DL für Motoren > D ist T2 zwingend gesetzlich erforderlich! Das wars, schachmatt

Grüße
Thomas

Hi,

für den ahnungslosen Mitleser (mich) stellt sich da die Frage, ob der Text im Glossar unter L wie Level nicht etwas irreführend ist, zumindest der letzte Teil.
Es klingt dort einfacher, als es in der Praxis zu sein scheint, - vielleicht wäre eine Ergänzung oder Überarbeitung sinnvoll?

Und weil ich gerade bei Überarbeitung bin: im Beitrag unter T wie T2-Schein wäre meiner Ansicht nach ein Hinweis auf die "Pflegebedürftigkeit" der Bescheinigung sowie deren Gültigkeitsdauer gut.

Gruß

Dino

Braucht man, wie tomcat sagt, für den Kauf und Betrieb eines H-Motor´s die Erlaubnis nach §27 Sprengstoffgesetz und Level 1?

Geändert von Brzelinski am 17. April 2007 um 14:11

Ganz genau ...
Die Gesetze verpflichten dich zum T2, die TRA zum passenden Level. So einfach ists!

mfG
Markus

Da sind wir ja völlig in a.... gekniffen. Ich liebe mein Vaterland.

Wer vekauft mir einen H auf T2 ?

Geändert von Brzelinski am 17. April 2007 um 15:21

@Gert: Kurze Antwort auf genau diese Frage (ev. nicht komplett, weil kein Motortyp drin steht): Niemand !

Weil... (ich wiederhole die Aussage von Markus, da sie die ganze Kernaussage enthält, die ich in allen meinen Post's beschrieben habe, nur nicht so kurz und prägnant:

Zitat:

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Original geschrieben von MarkusJ
Die Gesetze verpflichten dich zum T2, die TRA zum passenden Level.

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Geändert von Dany am 17. April 2007 um 15:32

@Gert
Was man auch nicht vergessen darf ist der entsprechende Eintrag im "T2" Schein. Auf dem NRT haben wir ja diskutiert, was in der Erlaubnis eingetragen sein muss, damit man die neu zugelassen Motoren überhaupt erwerben darf !!!

Ich denke der Eintrag von "T2-Motoren" reicht nicht, da es sich ja um Motoren der Klasse RG handelt.
Also Eintrag:

-Raketenmotoren der Klasse RG
o.
-Raketenmotoren mit mehr als 20g
o.
-Raketenmotoren gemäß Anlage III zum SprengG

Denn T2-Motor ist ja Pyrotechnik mit BAM Nr. xx PT2 xx und die neuen Motoren sind ja Explosivstoffe mit
Zulassungsnummer RG-xxxxx

Wie es sich mit den BC80 - BC125 Motoren mit ihrer WIWEB Zulassung verhält, weiss ich auch nicht genau

Sollte das nicht stimmen korrigiert mich bitte !


Gruß Uli

Zitat:

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Original geschrieben von Dany

@Gert: Kurze Antwort auf genau diese Frage (ev. nicht komplett, weil kein Motortyp drin steht): Niemand !

Weil... (ich wiederhole die Aussage von Markus, da sie die ganze Kernaussage enthält, die ich in allen meinen Post's beschrieben habe, nur nicht so kurz und prägnant:

Zitat:

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Original geschrieben von MarkusJ
Die Gesetze verpflichten dich zum T2, die TRA zum passenden Level.

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Und weil Dany immer wieder penetrant die TRA zitiert:

Diese Aussage kann man so nicht stehen lassen !

Die TRA verpflichtet NICHT den Flieger, sondern die Händler dazu, die Antriebe nur an TRA anerkannte Mitglieder mit entsprechendem Level abzugeben. Das ist ein himmelweiter Unterschied !
In der Folge werden die Flieger in die TRA bzw. in eine anerkannte Vereinigung hinein GEZWUNGEN.

Warum sollte Gert keinen Motor der Klasse H bekommen ?
Er hat mehrfach ERFOLGREICH einen BC 360 geflogen...

@Neil: sei bitte nicht so schnell mit dem moderieren, denn es geht hier um mehr als eine pure TRA Diskussion.

Gruß
Tom

Zitat:

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Original geschrieben von Tom
Die TRA verpflichtet NICHT den Flieger, sondern die Händler dazu, die Antriebe nur an TRA anerkannte Mitglieder mit entsprechendem Level abzugeben. In der Folge werden die Flieger in die TRA bzw. in eine anerkannte Vereinigung hinein GEZWUNGEN.

Warum sollte Gert keinen Motor der Klasse H bekommen ?
Er hat mehrfach ERFOLGREICH einen BC 360 geflogen...

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Ja genau, so stimmts, die ganze Kette wird in die Pflicht genommen, wie bei jeder Level-Zertifizierung / dem Stufenführerschein, die / den Du ja auch anstrebst !

Natürlich kann Gert einen BC 360 der Klasse H bekommen und fliegen, er fragt aber explizit nach CTI & AT ! Hier bringst Du ein anderes Thema rein, das gar nicht zur aktuellen Debatte steht.

Nachdem hier so fleissig zensiert / verschoben / moderiert wird (wie Tom gerade auch bemerkte) muss ich halt pentrant die Tatsachen immer und immer wiederholen, bis es jeder verstanden hat. Die einfache Aussage von MarkusJ brachte es auf eine einfache Formel, die man sich leicht merken kann (Neil war da ja in Bezug auf Oli4 und CTI auch noch anderer Meinung).

Schon die Aerotech-Seite mit dem Update von gestern gesehen ? Die Farben Schwarz-Rot-Gold, die ganze CE-Zulassung, BAM-Nr-Erteilung und Import-Frage nach Europa sind da grosse Schlagzeilen wert.

Geändert von Dany am 18. April 2007 um 08:47

Zitat:

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Original geschrieben von Tom

...
In der Folge werden die Flieger in die TRA bzw. in eine anerkannte Vereinigung hinein GEZWUNGEN.
...

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Werden sie nicht. Sie können sich frei entscheiden, ob sie sich mit der ohne TRA angebotenen Motorenpalette begnügen wollen, oder ob sie eine Zertifizierung auf sich nehmen wollen.

Im übrigen sind solche Dinge nicht unüblich. Ich lese zum Beispiel ein paar Fachzeitschriften, die ich nur wegen der Mitgliedschaft in entsprechenden Fachvereinen bekommen kann. Werde ich deshalb gezwungen, bei diesen Fachvereinen dabei zu sein? Wohl kaum, ich kann mich frei entscheiden, ob ich die Sachen bekommen will oder nicht. Alles hat seinen Preis.

Zitat:

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Und weil Dany immer wieder penetrant die TRA zitiert:

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Die TRA zu zitieren ist im vorliegenden Zusammenhang nicht penetrant. Gert ist TRA Mitglied, und er möchte Motoren kaufen, bei denen sich die Händler zu TRA Bedingungen verpflichtet haben. Man würde im Gegenteil die Diskussion völlig im luftleeren Raum führen, wenn man TRA verschweigen würde.

Zitat:

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Die TRA verpflichtet NICHT den Flieger, sondern die Händler dazu, die Antriebe nur an TRA anerkannte Mitglieder mit entsprechendem Level abzugeben. Das ist ein himmelweiter Unterschied !

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Die TRA verpflichtet auch Ihre Mitglieder, dasselbe zu tun. Wenn Gert ein anderes TRA Mitglied findet, das sich seiner erbarmt und ihm einen AT J350 verkauft, handelt zwar nicht Gert aber sein "Wohltäter" gegen die TRA Statuten, und TRA bedroht ihn mit Vereinsausschluss (Solaris bedroht Zuwiderhandlung gegen die Satzungen ebenfalls mit Ausschluss, siehe §4.3).

Im Übrigen wäre ein etwas lockerer Umgang mit Deinem Feindbild TRA allmählich an der Zeit. Es ist nun mal eine Tatsache, dass es Raketenfliegen mit und ohne TRA gibt. Und in Deutschland gibt es auch HPR mit und ohne TRA, euch geht es in dieser Hinsicht also sogar besser als dem Rest Europas. Jeder kann selbst entscheiden, was er will. Du kannst auch Skifahren, ohne in irgend einem Verein Mitglied zu sein. Aber an einem FIS-Rennen kannst Du wohl nur teilnehmen, wenn Du irgendwo Mitglied bist. Zwang oder Freiwilligkeit? Du kannst selbst wählen, und auch ohne FIS-Rennen viel Spass haben. Auch gewisse Berufe kann man praktisch nicht ausüben, wenn man nicht in entsprechenden Fachvereinen Mitglied ist. Zwang oder Freiwilligkeit? Oder vielmehr "Alles hat seinen Preis"?

@Neil: Ich möchte anregen, Toms Post als erster Post eines neuen Threads mit dem Titel "TRA: Zwang oder Freiwilligkeit" auszugliedern. Er wäre dort besser aufgehoben, da er fast nichts mehr mit Gerts ursprünglichem Anliegen zu tun hat.